Tack igen till Dr. Jean för att du tog dig tid att prata med Floppycats om spannmålsfri kattmat för katter. Du kan lära dig mer om katthälsa genom att läsa Dr. Jeans bok, The Complete Guide to Holistic Cat Care:An Illustrated Handbook as well as korrekt kattnäring: What Cats Should Eat:How to Keep Your Cat Healthy with Good Food (Hon uppdaterar just nu detta som du kommer att upptäcka i intervjun Nedan)
Podcast med spannmålsfri kattmat som är dålig för katter
Har du undrat "Är spannmålsfritt bra för katter eller är spannmålsfritt bra för katter?" Du har kommit till rätt ställe. Du kan lyssna på podcasten om spannmålsfri kattmat (klicka här) eller så kan du läsa intervjun nedan. Vi har nu gjort flera intervjuer med Dr. Jean, kolla gärna någon av dem ut:
- Kattallergier med Dr. Jean
- Fetma hos katter med Dr. Jean Hofve, DVM
- Njursjukdom hos katter med Dr. Jean Hofve, DVM
- Kattkonjunktivit och kattherpes med Dr. Jean Hofve
- Kattförstoppning – orsaker, symtom och behandling av förstoppning med Dr. Jean Hofve
- Foderallergier hos katter med Dr. Jean Hofve
- Vaccin för katter med Dr. Jean Hofve
Transkription av Är spannmålsfri kattmat dåligt för katter? En intervju med Dr Jean Hofve, DVM
Jenny Dean: Hej, Floppycatters. Idag har vi nöjet att prata med Dr Jean Hofve, som är en mångårig holistisk kattveterinär som bor i Colorado. Hon har ett par böcker på Amazon, The Complete Guide to Holistic Cat Care samt What Cats Should Eat. Dr Jean håller just nu på att revidera sin What Cats Should Eat och jag ska låta henne prata om det lite mer. Dr. Jean, tack för att du gjorde ännu en intervju med oss.
Dr. Jean Hofve, DVM: Mitt nöje. Bra att prata med dig.
Jenny Dean: Innan vi började spela in hade du nämnt för mig att du reviderar din What Cats Should Eat och jag kommer att inkludera en länk till din Little Big Cat-webbplats samt din Little Big Cat Facebook-grupp så att folk kan få meddelande om när den revideringen är uppe. Men kan du prata lite om vad du reviderar den för?
Dr. Jean Hofve, DVM: Det stora är den forskning som har kommit ut under den senaste tiden om fosfornivåer i kattmat och som visar sig att även friska katter kommer att uppvisa njurskador när de äter foder med hög fosforhalt. Nu är kött den primära källan till fosfor men vad de gör, de tillför extra fosfor eftersom katter gillar smaken av fosfat och det visar sig att en del av fosfornivåerna i kattmat är otroligt höga.
Dr. Jean Hofve, DVM: I min bok What Cats Should Eat lägger jag alltid in en uppdaterad lista över de märken och smaker som jag rekommenderar eller som jag tycker är okej, kanske inte. Jag kanske inte rekommenderar dem, men för att människor ska ha en mängd olika livsmedel att välja på har jag en lista över saker som är acceptabla.
Dr. Jean Hofve, DVM: Det visar sig att många av de som jag tyckte var ganska bra faktiskt när man tittar på fosforhalten, de är inte så bra. Så jag har gjort om det hela, hela listan och lagt till en hel massa nya saker. Jag har lagt till information för människor i Europa och Australien och Asien eftersom jag insåg att människor runt om i världen vill veta vad de ska mata sin katt och det är inte bara vi här i USA. Det har utökat sitt lilla jag från... Det började som 14 sidor och nu är det 166 sidor. Det är ute för formatering just nu. Så jag räknar med att få den publicerad inom de närmaste veckorna. Men du kan titta på min hemsida, littlebigcat.com, eller speciellt på Little Big Cats Facebook-sida och jag kommer att uppdatera den så snart den är redo att gå. Jag skulle inte föreslå att du köper den nuvarande versionen eftersom vi förmodligen kommer att behöva ta ner den och publicera den igen så att du inte automatiskt skulle få en uppdatering om jag bara uppdaterade den, men den är så ny och annorlunda att jag kommer att behöva börja om från början. Det är där vi är på det.
Jenny Dean: Okej. Det kommer bara att finnas tillgängligt i digitalt format, eller hur?
Dr. Jean Hofve, DVM: För tillfället kommer jag att ha den formaterad för pocketbok så att den blir en print on demand och den kommer att vara tillgänglig från Amazon och vem vet annars när det är dags. Det finns många som vill ha en papperskopia.
Jenny Dean: Det har jag upplevt. Därför frågade jag. Okej. När jag ursprungligen skickade ett e-postmeddelande till dig och frågade om du är lek för en annan intervju, var ett av ämnena som du kom tillbaka till mig med att du ville prata om spannmålsfri kattmat och taurin och jag skulle vilja veta varför. Men jag tror att det redan har att göra med det du just nämnde om din bok.
Dr. Jean Hofve, DVM: Ja. Det är inte specifikt för det men för ett par år sedan, runt juli 2018, publicerade FDA ett larm om spannmålsfri hundmat som orsakar hjärtsjukdom hos hundar och de pratade om, "Åh, det är den här butiken och baljväxter och potatis." Det visar sig att inget av det är korrekt men det blev en stor, stor grej och folk är fortfarande mycket oroade över det. Det finns så mycket desinformation om det. Jag tänkte:"Det här borde vara ett bra tillfälle att sätta rekordet." Perry säger att han skulle vilja att jag också rätade ut rekordet.
Jenny Dean: Bra då. Jag har själv undrat över detta bara för att jag vet från att ha läst Dr. Lisa Piersons hemsida att vad en hund behöver är annorlunda än vad en katt behöver, men jag tror kanske att det är inom husdjursfoderbranschen, speciellt för konsumenter som inte är högutbildade på det verkar det rätt när du hör något om hundar då du antar detsamma om katter.
Dr. Jean Hofve, DVM: Katter är lite olika men principerna är desamma.
Jenny Dean: Ville du prata allmänt om om spannmålsfri är bra eller dålig eller vill du att jag ska börja ställa några av de frågor som Floppycats läsare hade om spannmålsfri mat?
Dr. Jean Hofve, DVM: Låt mig bara prata några minuter om hela tauringrejen. Taurin är en aminosyra och aminosyror i kroppen används vanligtvis för att bygga proteiner och enzymer och liknande. Taurin är verkligen annorlunda. Det används inte alls som ett strukturellt protein. Det är nästan ett hormon. Den har många specialfunktioner. Det finns främst i gallan som hjälper till att bryta ner fett. Det är verkligen viktigt för musklerna, ögonen, hjärnan och immunförsvaret. Det är en antioxidant. Det är antiinflammatoriskt. Det är en riktigt intressant liten molekyl. Hundar kan göra sitt eget taurin för det mesta och prekursorerna eller andra svavelhaltiga aminosyror, metionin och cystein. Hur det fungerar är att man ursprungligen trodde att om man hade de där föregångarna att hundar och katter kunde göra sin egen taurin som visade sig inte vara riktigt sant. På 80-talet kom några killar vid University of California i Davis på att hela tiotusentals katter blev blinda eller dog av hjärtsvikt och de kom på att det berodde på taurinbrist. Varför var det taurinbrist? Tja, vid den tidpunkten på 80-talet ringde tillverkare av husdjursfoder in hur de skulle tjäna mer pengar och hur de tänkte på att tjäna mer pengar är att de skulle minska mängden av den dyraste ingrediensen som var kött. Den dyraste ingrediensen är protein, köttprotein, och så sa de, "Vi kan göra protein av majsglutenmjöl och några andra saker." De började ersätta mer och mer spannmålsprotein med kött och det visade sig att katter dog när du gör det. Så småningom kompletterades husdjursfoder eller kattmat med taurin och epidemin med tusentals katter som dog i hjärtsjukdom försvann. Den speciella hjärtsjukdomen kallas dilaterad kardiomyopati och jag har själv dilaterad kardiomyopati så jag kan berätta exakt vad det är. Hjärtat tappar styrka och på grund av blodtrycket i hjärtat sträcker sig väggarna och när de sträcker sig kan muskelfibrerna inte dra ihop sig ordentligt längre. Hjärtat bara ligger där och går i flippity-flop och det åstadkommer egentligen inte mycket i vägen för att pumpa blod in och ut. Det är en ganska obehaglig sjukdom. Naturligtvis med katter döljer de tecken på sjukdom till sista möjliga sekund. Vanligtvis, även nu, om katten diagnostiseras med hjärtsjukdom, är det förmodligen inom några veckor efter döden. De kan behandlas men det är ovanligt att kunna få tillbaka dem vid den tidpunkten eftersom sjukdomen vanligtvis är mycket framskriden när de visar symtom. Taurin tillsätts i all kattmat. Det finns en rimlig fördel. De har kommit på det. De tänkte på hur mycket de behövde och AAFCO satte nya minimikrav och saker och ting har varit bara knasiga ända sedan dess. Hos hundar är det lite annorlunda eftersom hundar ska kunna göra sin egen taurin. Det visar sig att vissa raser och vissa rader av raser inte kan det. Det visar sig att de största hundarna har så långsam taurinsyntes att de ofta inte kan hänga med. Så, Newfoundlands och Golden Retrievers, de får fortfarande kardiomyopati med taurinbrist. Sedan märkte FDA tydligen att ett helt gäng hundar fick dilaterad kardiomyopati, inte av de mottagliga raserna, och de började titta på det och de hoppade genast till slutsatsen att det var taurin och det är dessa spannmålsfria livsmedel eftersom en viss större andel av hundar än förväntat äter spannmålsfri mat. Problemet är att hundar kan få dilaterad kardiomyopati utan någon speciell anledning. Det visar sig att kosten är en faktor hos mindre än 30 % av hundar med dilaterad kardiomyopati eller DCM. Taurin kanske inte ens är boven. En del av den nyare forskningen säger:"Det kan vara mikrobiomet." Det visade sig på 80-talet med katterna, det var helt på grund av mikrobiomet. Maten kan ha haft tillräckligt med taurin men bakterierna i tarmen stal det. Det visade sig att de verkligen gillar taurin och de höll på att ösa upp det och katterna började få brist. Bearbetning och mikrobiomet och allt det där är förmodligen den större faktorn. Taurin är dock en varierande typ av kille. Olika kött har olika mängder av det. Så länge du matar en bra kvantitet och kvalitet av kött, är du förmodligen bra, men när du pratar om kommersiell sällskapsdjursfoder kvalitet och kvantitet är det inte en säker sak. Av någon anledning fokuserade FDA på dessa boutiquelivsmedel. En av frågorna som vi kommer till var att om dessa spannmålsfria, boutiquematar är problem som... Hur ska jag säga detta? Det finns en Facebook-grupp, DCM-kardiomyopati eller något liknande och det kan jag ge dig.
Jenny Dean: Ja, någon nämnde det.
Dr. Jean Hofve, DVM: Bra tonhöjd om du bara tittar på det diagrammet. Jag tittade på diagrammen. Råden som folk ger varandra på den sidan, hemska råd, hemska slutsatser, inte bra. Men diagrammen är extremt intressanta. Jag gick igenom tidigt och analyserade de första 19 fallen jag hittade och 15 av fallen med dessa påstådda boutiquefoder för husdjur... Av 19 tillverkades 15 av dem som Purina, Mars, Hill's och Champion. Förra gången jag kollade Purina var inte ett boutiquemärke. De äger nästan alla dessa boutiquemärken eller nästan alla ägs av de stora hundarna. Någon frågar om Blue Buffalo, ja, förlåt, köpt ut av General Mills och kvaliteten tog en djupdykning, Nutro som ägs av Mars. Så du vet att kvaliteten redan är tveksam när du pratar om dessa stora killar. Och sedan var FDA allt, "Åh, potatis och baljväxter och alla dessa ärter och linser och bla, bla, bla." Det visar sig inte heller vara helt korrekt. Vad jag har hittat när jag tittade på de faktiska ingredienserna i de faktiska märkena som var problem, en av dem var en kängurubaserad mat och ingredienserna var kängurukött och sedan sju sorters baljväxter. Alltså ärter, ärtstärkelse, linser, gula linser, gröna linser, röda linser. Problemet är precis som det var på 80-talet, att tillverkare ersatte kött med ofullständiga proteiner. Nu, problemet med känguru i synnerhet, allt kött är kompletta proteiner. De innehåller alla essentiella aminosyror inklusive taurin, men några av dem har mer eller mindre taurin, fågel och fisk med mycket taurin, rött kött, nötkött, vilt, lamm och känguru med låg taurinhalt. Du tar ett kött med låg taurin och du kokar det med fem eller sju sorters baljväxter, nu har du ett problem, speciellt när du pratar om... Jag har sju baljväxter i maten och några av dem är som ärtstärkelse och ärter fiber. Det finns ingen taurin i växter. Nu har du en situation där du har ett namngivet kött överst, vilket teoretiskt är bra, men om du läser min bok kommer du att ta reda på varför det är en massa bu och jag försöker att vara artig här...
Jenny Dean: Ja.
Dr. Jean Hofve, DVM: Ja. Men om du ser logiskt på det så har du ett kött och det är på gränsen till taurin och då har du sju sorters växtmaterial. När man tittar på vikten överväger växtmaterialen köttet mycket. Så, problemet är mängden växtproteiner och växtfraktioner, inte i sig att de är ärtor och stärkelse eftersom jag tror att 20% av de ursprungligen "dåliga" livsmedel som var inblandade, de hade spannmål i dem. Det var inte alla hälsobaserade livsmedel. I grund och botten finns det inte mycket gemensamt med alla dessa livsmedel förutom att de har kött av dålig kvalitet och massor av växter. Samma problem som tidigare. Samma problem igen. Nu i hela den här grejen har katter påverkats av den här tauringrejen och katter har utvecklat DCM på moderna dieter om det, jag tror att nio eller åtta dokumenterat. Den andra saken med FDA är att när man tittar på listan av inblandade matar går listan 15 år tillbaka. Detta är inte ett modernt problem. Det är bara mer uppenbart nu eftersom vi har sociala medier och folk är mer benägna att rapportera saker och säga saker och berätta för andra människor om det och veterinärerna samlas och säger, "Hej, vänta lite", men det är inte spannmålsfritt det är. Om du gör det har det förmodligen att göra med att mikrobiomet vördnadsfullt stjäl taurinet, men det är verkligen hur de tillverkas och vilka produkter som finns i dem. Om du har ett kött men köttet överväldigas av mängden växtmaterial i maten, du kommer att få problem oavsett om kolhydraten är majs eller ärtor eller potatis, allt är samma sak. Om du tittar på din etikett och du har tre eller fyra växtproteiner, har du hela linser och ärtfiber , två eller tre eller fyra, du är förmodligen bra, särskilt om det är ett kött som har en hel del taurin som är fågel i första hand är den bästa källan. Fisk är också en bra källa. Men det finns många problem med fisk i kattmat också. Vi kan prata om det en annan dag. Jag vill inte att folk ska skrämmas för det handlar egentligen inte om den spannmålsfria maten. Det handlar egentligen inte om vilka kolhydrater som finns i maten. Faktum är att alla torrfoder innehåller mycket kolhydrater och de är inte idealiska för katter eftersom katter inte använder kolhydrater. De smälter dem fint. De absorberar dem fint och omvandlar dem omedelbart till fett. Torrfoder med mycket kolhydrater är redan en dålig idé för katter. Vi måste använda mer sunt förnuft och titta på vad katter är designade för att äta och ge dem en lämplig diet som inte är så många av dessa saker.
Jenny Dean: Jag tycker ofta att dessa konversationer är lite deprimerande bara för att det verkar som att konsumenter är inställda på att misslyckas när det gäller att vilja ge sin katt den bästa kosten och tänka att... Du vill lita på en reklamfilm om Blue Buffalo och inte ha för att ta reda på om de ägs av Mars eller Purina eller vad som helst. Det är bara utmattande.
Dr. Jean Hofve, DVM: Jag vet. Det är nedslående. Det är det verkligen. Jag säger att jag har för vana att gå till Petco eller PetSmart och strosa runt i gångarna med urklipp och läsa ingredienser. Jag gör de anställda väldigt nervösa. Jag går-
Jenny Dean: Jag tänkte fråga, blir du stoppad?
Dr. Jean Hofve, DVM: Nej. Ingen frågar någonsin. De har aldrig-
Jenny Dean: Verkligen?
Dr. Jean Hofve, DVM: De står långt borta och stirrar. Det är jätteroligt. Försök. Det kommer att knäcka dig. De väntar på att du ska fråga dem något men om du bara säger det och tyst går igenom... Men jag har gått igenom varje kattmat i gången och gått och tänkt att det inte finns någon av dessa som jag skulle mata min katt. Inte en enda. Om jag är på ett lugnt humör, kan jag hitta några som inte är så dåliga men kommersiellt husdjursmat, det är ett sånt rackartyg och du kan inte lita på någon och även om du litar på det ett riktigt kattmatsföretag verkligen försöker göra ett bättre jobb, de är emot det. De kan inte göra det och stanna kvar i verksamheten. De måste göra vinst annars går de under. Även de som verkligen anstränger sig... vi kan inte bygga en bättre mus. En mus är en mus och den kommer aldrig att ersätta allt som finns i den. För det första, varje djur som slaktas för mat som hamnar i sällskapsdjursfoder med undantag för hela fiskar, vill jag säga, det första de gör är häng dem upp och ner och blöd ut dem. Vi saknar blodet. Det finns mycket taurin i blodet. Det finns mycket hormoner. Det finns mycket proteiner. Det finns en hel del riktigt viktiga saker i blodet. Så vi kan inte replikera det. Hela det här försöket att bygga en bättre mus kommer aldrig att hända. Kommersiella saker kommer aldrig att vara idealiska för våra katter. Det kan vara ganska bra, men det kommer aldrig att bli perfekt. Vem som helst som säger något annat om att blåsa rök.
Jenny Dean: Höll med. Jag får ofta frågor om kattnäring som jag vanligtvis skickar till catinfo.org eller en sida på min sida som innehåller dina böcker och våra intervjuer och catinfo.org eftersom jag inte känner mig bekväm med att svara på någon av dessa frågor. Men jag säger alltid att om jag kunde få mina katter att äta rå, så skulle de gå på det. Men när jag gjorde hemlagad rå, eftersom jag försökte få dem att äta råa, var taurin en av de saker som vi var tvungna att lägga till och det var avgörande. Jag tror att det är receptet som finns på catinfo.org som vi följde då. Vad är en idealisk kattdiet om du kunde göra en?
Dr. Jean Hofve, DVM: Jag skulle ta möss och mala upp dem och säga, "Så här, Perry." Du kan få frysta möss som är framavlade för ormar. De kan frysas i en påse. Men du kommer inte att äta det och de flesta katter kommer inte att göra det för att de är... Katters matpreferenser bildas i kattungdomar och vad mamma än åt är det de föredrar. När de blir äldre om de inte utsätts för en mängd olika livsmedel, kan de komma att förvänta sig att Cat Chow är det enda på planeten som faktiskt är mat och de kommer inte att röra något annat. Katter är svåra. Vad jag gör för min kille, om han äter rå, om han äter konserver. Just nu har jag fått detta gräsmatade organkötttillskott. Det här fick små bitar av allt orgelkött och han äter det. Jag känner bara att jag var tvungen att komplettera allt och kattens dagliga behov av taurin är cirka 80 eller 90 mg. Så jag skulle säga minst 125 mg i varje dags måltid. Jag skulle se den hemmagjord eller något liknande Stella &Chewy’s, det gillar han. Det är ett riktigt bra alternativ. Den här katten som jag har, han är en räddning och han svälter ihjäl. Man skulle tro att han inte skulle vara kräsen när det gäller mat. Å nej. Men jag har honom faktiskt på... Hans njurar är skjutna från att ha varit på gatan och nästan svalt ihjäl. Jag har faktiskt honom på aptitstimulerande medel så han äter det jag tror är bäst för honom för annars kommer han bara äta sopor. Men jag är i en position där jag kan tillämpa reglerna. Jag kan säga till honom:"Du kommer att äta det här," och det kommer han att göra. De frystorkade råvarorna är bra. Jag har en stor variation av råa saker när jag matar frystorkad kyckling och en mängd olika saker. Bara en variation. Problemet med att inte mata variation är att det är då man får sådana här problem. Du matar dem med samma sak hela tiden utan variation i flera år i taget. Om maten är överdriven eller bristfällig i något avseende, kommer det att bli ett problem. Kom ihåg Menu Foods, melaminkatastrofen. Folk matade bara ett märke eller en smak eller något. Även märken som jag gillar, som jag respekterar som Wellness, de gick igenom en period då maten saknade tiamin. Jag har en vän som driver en katträddning. Hon förlorade alla kattungarna och hälften av de vuxna eftersom de bara matade Wellness. Problemet påverkade alla Wellness-produkter. Om hon hade matat en sort hade hon aldrig haft några problem. Jag litar inte på någon. Jag litar inte på någon sak för att ta hand om min katt. Jag ska mata alla grejer och han kommer, för gud, äta dem.
Jenny Dean: Vad är det för aptitstimulerande medel som du ger honom?
Dr. Jean Hofve, DVM: Mirtazapin. Jag har det formulerat av ett apotek. Det kommer nu i generisk men det är en mycket låg dos. Jag tror inte att det är effektivt. Det är inte kostnadseffektivt och jag tror inte att det är lika bra. Om du har en katt med dålig aptit som den här katten, även om jag gav honom all skräpmat han ville ha, är han fortfarande för smal. Han var verkligen förstörd för att ha varit på gatan så länge. Han har små runda öron eftersom hans öronspetsar föll av efter frostskador och han är ett vrak. Stackars lille kille. Men han kommer att bli så frisk som jag kan tvinga honom att vara.
Jenny Dean: Jag gillar det.
Dr. Jean Hofve, DVM: Vi kan bara göra så gott vi kan, men om du matar olika, mata en blandning av kött, om du vill mata känguru bara för omväxling eller bäver, bra. Jag har gjort det. Jag ser till att det finns en hel del fjäderfä och en hel del av det och det och det andra är jag inte ett stort fan av fisk för katter. Det finns en omfattande artikel om Little Big Cat om det och den kommer att finnas i min e-bok – varför är fisk farligt för katter? Jag gillar det inte. För en godbit då och då, åh, fan ja, varför inte? Det är väldigt, väldigt svårt och jag är konstant frustrerad och jag kan inte ens föreställa mig hur folk som inte är veterinärer måste vara helt förvirrade och jag mår så dåligt över den där. Det är därför jag skriver artiklar och böcker och sånt för att försöka hjälpa människor att förstå vad som händer, men det är en enda röra, Jenny. Det är en jävla röra.
Jenny Dean: Det är en röra. Även om du är veterinär. Ibland har jag hört ganska dåliga råd från veterinärer som motsäger de samtal jag har haft med dig.
Dr. Jean Hofve, DVM: När jag gick på veterinärskolan hade vi en halv termin på kost av fyra år, en halv termin. I slutet av det kunde jag formulera en fårranson men hund- och kattföreläsningen var en två timmar lång föreläsning som undervisades av en kille från Hill's som kom in och sa:"AD är för anorexi, CD är för cystit, DD är för dermatologi, GD är för geriatrik, K är för njurar, några frågor?" Det var Colorado State University på 90-talet. De har blivit bättre och många skolor har blivit bättre men ändå har de flesta veterinärskolorna sina näringsavdelningar som leds av någon som är det, jag skulle inte säga på lönelistan att jag inte borde säga det, men lärostolen i kost är finansierad av Purina eller Hill's i de flesta veterinärskolorna. Du kan inte lita på någon. Jag är ledsen. Jag önskar att jag hade bättre nyheter. Information är det bästa försvaret. Fortsätt forska.
Jenny Dean: Well, I want to get through some of these reader questions. Some of them might be a little bit repetitive but if you don’t mind answering them so that it’s clear, I would appreciate it.
Dr. Jean Hofve, DVM: No problem.
Jenny Dean: I’ll include a link. This interview is going to be on YouTube and on Floppycats. The transcription will be on Floppycats and then the recording will be on YouTube. I’ll include links to everything that I say. I’ll include links in the About section of the YouTube video but also hyperlinks within the text on Floppycats. This posts on our Facebook page a reader named Jen asked, “Is grain free bad to feed your pets? I’ve been hearing and reading conflicting opinions on this lately.” You’ve answered this already but if you could just say it one more time, please.
Dr. Jean Hofve, DVM: Grain free is not bad. It’s no worse than grain containing foods. Maybe marginally better. Problem with grain containing foods is things like the shoshu ingredients like brown rice. Brown rice and rice are full of arsenic. Brown rice, the rice bran actually interferes with guess what? Taurine. The great corn, it’s all genetically modified. I am not a fan of grains.Cats aren’t particularly inclined to get allergic to grains or legumes or potatoes. If cat’s going to form an allergy, it’s going to form allergy and it’s going to find an excuse to do that which is why I feed a variety and I rotate around from time to time because allergies developed to things that they’re exposed to over and over for a period of time. Variety, variety, variety =you will stay out of trouble.The reason that those are in there in the first place is because they want the carbohydrates to make the machinery work and to make the food cheaper to produce because carbohydrates are cheap calories. Any carb is as bad as any other carb, I guess I would say.
Jenny Dean: Ja. The variety thing, variety thing reminds me of, I don’t… Maybe it was you but some veterinarian told me about a cat… I think it was my vet though. This cat was fed only a Fancy Feast variety that was like fish and shrimp or something like that. But the cat became so particular about it that it only ate a certain lot number.
Dr. Jean Hofve, DVM: That was me actually.
Jenny Dean: It was you? Okej. Maybe I told my vet and she said that she had a cat that’s obsessed with fish and shrimp too. But yes, they had to go everywhere to find the lot number.
Dr. Jean Hofve, DVM: Det var hemskt. It was a Friskies food and she was desperate. She had 141 cans left. When she ran out of food, the cat was going to die because it was going to get a hepatic lipidosis. She wouldn’t eat anything else. She needed to start right then and start incorporating other foods. One molecule at a time if you have to. It is always possible to get a cat to change what it’s eating but it’s not a necessarily a fast process and you have to be sneakier than a cat which is a pretty good trick.I had two cats, started feeding him raw, Shinnok ate the raw immediately, loved it. She was fed raw for three years before I ever saw Spirit take a bite of it. Three years.
Jenny Dean: Now you know why I haven’t been successful in switching my cats to raw.
Dr. Jean Hofve, DVM: One of Jackson’s [Jackson Galaxy] cats was just as bad. He never did eat canned food. He would eat a variety of dry at least. He could be fed a variety of raw. Darn, man. They know from the start.
Jenny Dean: Jag vet. We talked about mice before. I ended up several years ago because one of my readers does the whole Frankenprey thing. To say just in case someone that’s listening doesn’t understand that. She buys whole pheasants that are frozen online and they’re sent to her and then she gives them to her cat to devour. She said that she started out with mice, and you start out with pinkies and then the different sizes on up and so I went to a local pet store here that sold the feeder mice for reptiles, but frozen. Although my cats would probably enjoy the live process, I wouldn’t have been able to handle it.
Dr. Jean Hofve, DVM: Nej nej. That’s a step too far.
Jenny Dean: But I did find in researching and calling people online because I said, “If this works, I’ll continue to do this,” and there was one lady, a guy said, that would buy mice and throw them in her food processor and that’s what she would feed her cats. I was like-
Dr. Jean Hofve, DVM: Who?
Jenny Dean: I wouldn’t be opposed to buying the processed mice, but for me to hit pulse on that food processor. Really tough.
Dr. Jean Hofve, DVM: Ja. The problem with pheasants-
Jenny Dean: Even if they’re dead.
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, the problem with the pheasant, if it’s raised for food, for one thing, they’re usually grain fed. Their omega-3, omega-6 ratio is off. They’re bred to produce more meat than a wild pheasant. The bone to meat ratio is off. When they kill a pheasant, they hang it up by a seat and drain the blood and then they kill them. You’re still not quite getting it. It’s certainly better than a lot of options but still not perfect. That’s the issue. Now, I hope I don’t cause a run on pinkies across the country, but… I certainly would have-
Jenny Dean: How do they kill them? Did they give them gas or something? Because that’s what I was wondering about that.
Dr. Jean Hofve, DVM: Jag är inte säker. Probably is gas but I don’t know. I have wondered but I have never had the nerve to actually look into it. I can take a lot of things but not everything. But I would certainly have a dedicated food processor just for the cat.
Jenny Dean: Ja. So then I wonder, if you’re feeding your cats even pinkies and they’re getting gas, then is that in the lungs of the mice that they’re eating and is that toxic? Just when does it end?
Dr. Jean Hofve, DVM: Probably, if it’s gas, probably not. I think the gas would just blow off because it’s a gas. I don’t think it would stay in the tissue. When a lion catches a zebra, they strangle it. You’re going to have the same buildup of carbon dioxide and all that kind of stuff. I think it’s probably similar. The other thing they may do, and I don’t know this for sure, but I know they do it in some cases is they freeze them. Freeze them and they just die. From all that I know, freezing to death probably one of the more pleasant ways to go. Maybe that’s all right. I don’t know.I think our cats can do fine with a Frankenprey model. We just do the best we can. It can’t be good enough. Is it perfect? No. But it’s probably good enough. Your Stella &Chewy’s, your Primals, your frozen raws are going to be the next best thing. Although, I would like to point out that cooking does not significantly change the nutrition. It does the nature of the enzyme but you don’t lose that much in terms of nutrients. If you’re squeamish about raw, you can lightly cook meat and things like that and it’ll be okay. You could always add enzymes and probiotics.
Jenny Dean: All right, next question. Richard asked, “Do some grains such as brown rice add to the cat’s digestive system?”
Dr. Jean Hofve, DVM: Well, I’m not sure what that means, but they don’t. Carbohydrates don’t do anything for the cat, period. They don’t need carbohydrates. They don’t even need fiber technically. There are no fiber in a mouse other than maybe zillions of a teaspoon of grass in the digestive system of the mouse when he eats it. There’s a lot of downsides to carbohydrates for cats. Small amount isn’t going to hurt anybody. But they don’t have a need for it and they don’t add to the nutritional value.
Jenny Dean: Cynthia said, “I’m curious what she thinks of ingredients that are neither meat nor grain such as potatoes, blueberries or other fruits and vegetables. I’m generally aware that some are binders and others are added for nutrition, but would like to know if any of them should be avoided. Thank you.”
Dr. Jean Hofve, DVM: If you’re talking about things like carrots and spinach and blueberries and cranberries, those are in the food at a level so low that they make no difference to the cat. Those are in there to appeal to your eyeballs and they’re window dressing, as I’ve heard it put. I call them glamour ingredients. They’re just there for marketing purposes there. There’s not any nutritional reason for them to be there. Because they’re an amount so small that they’re not going to make any difference. There’s nothing that I would particularly avoid.If you have a cat that had calcium oxalate crystals, maybe avoid the spinach and kale kind of things, but again the amounts are so tiny as to be insignificant in the long run.If you’re making food, then there’s a lot of things to watch out for. But, in a commercial food, no. No big deal.
Jenny Dean: Do you have a resource where to go to if you’re making food? Is that covered in your book?
Dr. Jean Hofve, DVM: It is and there’s a recipe on my website as well. I actually had it reviewed by a nutritionist. I don’t think he ran it through his program but it seemed okay. But it hasn’t been through the… There’s a $5,000 computer program that formulates pet food. I worked with a formulator, Greg Aldrich, who is awesome and he writes for pet food industry and he’s a brilliant guy.I was in charge of pie in the sky. I would say, “Can we please have this that and the other thing in the food?” We came up with a formula. I say, “Can we up the omega-3 just a little bit?” And he changed one thing on the computer and it cascaded changes through 11 pages of spreadsheet. Nutrition is incredibly complicated and I don’t pretend to be good with it.There was an article in the AVMA Journal and my recipe was critiqued for not being complete and balanced. So I tweaked what I thought was wrong with it. It’s as good as I can make it but I don’t have a $5,000 computer program.A variety. Just use different things, different meats, different veggies, different everything. When we grew up, Jenny, our mom would make breakfast, lunch, and dinner and we didn’t eat the same thing every day but over time, we all grew up big and strong. Each meal does not have to be completed and balance as long as you’re balanced over time is adequate. I think if you’re feeding a variety and you’re getting your basic supplements…Now, meat is not a cat diet. I don’t care what Lilian Jackson Braun, she’s the Siamese cats in The Cat Who books. She’s wrong. Those cats would all be calcium deficient, vitamin D deficient, a lot of other problems. Meat is not a complete diet. You’ve got to balance calcium. You’ve got to balance taurine. You’ve got to balance the B vitamins. You got to balance… There’s 35 nutrients required in the AAFCO profile. If you look at the USDA tables, there’s over 100 nutrients in a food just any particular foods.You have to balance. You have to supplement. You can’t just feed. Except maybe pinkies. You may be able to feed pinkies as a complete and balanced diet, but otherwise, just use common sense.
Jenny Dean: Ja. Okej. Tammy said, “I’ll be interested to hear what she says. I am in some of the DCM Facebook groups which she already mentioned and there have been some kitty cases. I switch to grain inclusive.”
Dr. Jean Hofve, DVM: Probably doesn’t matter. If I was going to change from a grain-free food, I would change from kangaroo to turkey or some other higher taurine meet just to make sure, and I will make sure there’s not more than three or four plant ingredients in the top 10 ingredients. When you start with many, many, many plant substitutions that’s when you’re going to get into trouble. Grain or no grain if it’s corn, that’s a problem because of the genetically modified portion of the program but cats don’t eat carbs. Which carb you use really not so relevant.
Jenny Dean: Okej. That leads us to our next question. Judy said, “Could you please ask if peas or pea protein is any better than any other grain? Many pet food manufacturers use peas instead of grains and I’ve read it can be bad.” Can you also talk though about the difference between a green pea and chickpea? Because a lot of people are confused about that.
Dr. Jean Hofve, DVM: Chickpeas are also called garbanzo beans. They’re totally different. It’s like between peas and kidney beans. It’s just a different kind of legume but still legume. The reason that manufacturers started using the legumes is because they’re a little higher in protein. That reduced the cost of the food a little bit because they didn’t have to put quite so much meat protein in.I just don’t believe that the presence of legumes or potatoes is the problem. The presence of carbs is the problem and the presence of low taurine meat and too many plant factors and pieces and parts, that’s the problem.
Jenny Dean: Okej. You’ve mentioned that kangaroo thing and I almost wonder if I answered the guy’s question incorrectly. This is why I want to ask it. “Can you please ask her if kangaroo meat is good as a main food? That’s the only thing my cat eats plus all day Royal Canin biscuits?” Was that person is either Australian or British. They made dry food.
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, I don’t recommend dry food. Tons and tons of problems from dry food. It’s dehydrating. It’s always high carb. See if your cat will eat the kangaroo if you add some taurine to it. You can get Jarrow taurine. You can buy it online. You can get 500 mg capsules, 1000 milligram capsules. Just make sure you get at least 125 mg of taurine into the food.Taurine does not have much of a taste. It’s maybe a tiny bit salty, believe me, I have tried it. It’s fine. Just sprinkle that in the food just to abort any problems that may happen because it was the most commonly implicated food was the kangaroo.I actually asked Quinton Rogers years ago… He’s one of the guys at UC Davis that that actually discovered the taurine deficiency problem in the ’80s. He’s a good buddy. He lives close by now. He retired to Colorado. Good for him. But I asked him about kangaroo and he didn’t know. They hadn’t tested kangaroo at the time. But now we know it is one of the low taurine meats like lamb and beef and elk and moose and venison. The ruminant… Rabbit is also borderline low in taurine. All meat have some taurine but kangaroo, rabbit, and the ruminant seem to be the lowest.So supplement with taurine. It starts with the end of a toothpick, add that much. Your cat is not going to notice that and then you can work up to your 125 mg a day, but I would definitely add taurine to that food.
Jenny Dean: Can you overdo the taurine? Can you give them too much?
Dr. Jean Hofve, DVM: No. It’s very safe. The studies that have been done has used huge amounts of taurine, no problem. The only thing is you might turn off your cat’s chase if you put in boatloads, but it’s so mild and it’s very, very safe.
Jenny Dean: Okay, but if you were, I don’t know, lazy or you had someone else that was feeding your cat and didn’t know the drill and they just popped open a 500 mg pill in your cat’s food, that’s not going to cause a huge problem?
Dr. Jean Hofve, DVM: No. If you’re on vacation for two or three weeks, it’s not going to cause a problem and I don’t think even after that it would cause a problem. It will hurt your pocketbook, is all.
Jenny Dean: Okej. Okej. Fair enough. That’s about it. The other questions or the other statements are more about there’s a gal that lost her dog to DCM congestive heart failure and she’s getting a cat and she’s worried about what to feed, but you’ve covered that. One of my questions after listening to everything that you’ve talked about is if I’m looking at a can of food and it says… I’m looking at Feline Natural which is made… I don’t know if it’s made in New Zealand but it’s a company from New Zealand. The guaranteed analysis has a minimum taurine of point 0.3%. Is that bad?
Dr. Jean Hofve, DVM: No, that’s fine. But the problem is that that turns out not to be enough for some cats.
Jenny Dean: How can a consumer-
Dr. Jean Hofve, DVM: All cat foods has to be supplemented with taurine and every manufacturer knows this. Apparently, excuse me, my sense of it is that some cats have a metabolic defect that makes them require even more training or perhaps their microbiome is just especially greedy and is chewing up more of the taurine that comes in the food. When in doubt, add a little bit of taurine. That’s 0.3 is above the minimum recommendation. So I say that’s fine. The caveat being every cat is an individual and you can’t tell nothing from nobody, for sure, for every single cat.
Jenny Dean: Ja. Okej. No matter… You’ve said commercial diets are never going to cut it. But what is that minimum amount?
Dr. Jean Hofve, DVM: They’re not ever going to be perfect.
Jenny Dean: Höger. If 0.3% is above the minimum amount, what is the minimum amount that a commercial pet food is supposed to have?
Dr. Jean Hofve, DVM: I forget. I think it’s 2% in canned food, 0.5% in dry food, something like that. But in order for the percent to make any sense on the label, you have to do a whole lot of calculations. I would just think it’s safe to assume that a commercial cat food that contains taurine has at least the minimum amount. Because otherwise, they wouldn’t be selling it in the U.S. The FEDIAH, the European pet food guys, the equivalent of AAFCO in Europe, their taurine requirement is actually higher.There’s always been cats with a genetic problem that Maine Coon cats get dilated cardiomyopathy more than other cats. Is it related to taurine? We don’t know. Antagligen inte. The thing is a lot of dogs and cats get dilated cardiomyopathy but most of them are not related to diet at all, it’s genetics.Even if your cat gets DCM, there’s a probably 60, 70% chance that it’s genetic and nothing to do with the food and that is true for 70% of dogs that get DCM, it has nothing to do with food. DCM is bad if you get it. It’s not fun. It’s very uncomfortable. You’d be very sick. You end up in the ER in the cardiac unit for a few days because that’s what happened to me. By the way, I was on the Atkins diet at the time. I was eating a ton of meat. So it had nothing to do with taurine in my case. It was a physical problem with the heart. Nothing to do with taurine.For the vast majority of cats, my advice would be don’t sweat it. You’re probably going to be fine. Just get the best quality food you can. If you look at it and it’s got tons of ingredients that are not meat, I might look twice at that… For the most part, you’re going to be fine. The bottom line is don’t stress it. Just pay a little bit of attention and feed a variety and you’ll be fine.
Jenny Dean: Okej. I’m wanting to ask this question although it’s not really related. The difference between DCM and HCM. HCM is always genetic or not?
Dr. Jean Hofve, DVM: They don’t know. They don’t know what causes it, There has to be a genetic component because it does run in a genetic fashion. But no, they don’t know what causes it. They don’t know how to fix it. It’s just a thing. It is not diet related as far as we know.
Jenny Dean: Okej. All right, thanks. I was begging in my mind to ask that. Do you have anything else?
Dr. Jean Hofve, DVM: Then there’s something called restrictive cardiomyopathy that is DCM and it isn’t HCM. It’s a whole different thing. Heart disease is bad in cats It’s just bad but they mostly don’t know why. When they don’t know why, there’s probably a genetic component but can they pinpoint it? No.
Jenny Dean: Okej. Åh, man. Well, as far as the grain-
Dr. Jean Hofve, DVM: As far as.
Jenny Dean: This is refreshing and uplifting. As far as the grain-free stuff is concerned, is there anything that you wanted to touch on that we haven’t spoken about?
Dr. Jean Hofve, DVM: I don’t think so. I think we’ve covered pretty much everything.
Jenny Dean: Okay, I think so too. Thank you very much for your time. Okay, wait, there’s one girl that commented 20 minutes ago so I’ll read this one.Binx is eating Instant Raw Boost grain-free, the issue that we’re having is that he’d rather eat his dry food than his wet food.” Yes, welcome to my world. “We have tried several varieties of wet canned food and he barely eats any of them. The only one he nibbles on is Weruva grain-free natural canned wet food. He won’t even eat plain shredded chicken. He loves the salmon flavor Whole Life cat treats. How do I incorporate more wet food in his diet? We’ve tried so many without success.” You don’t need to address that if you don’t want.
Dr. Jean Hofve, DVM: Take away the dry food. If I have kids and he comes home from school at 3:00 every day and eats a bag of pretzels and an apple and a few cookies and then you try and give them something interesting for dinner and he’s like, “I’m not eating that.” They have to be hungry. She’s in timed meals to start with. Just kick up your feet. You put the food down, you pick it up in an hour, period. No food until the next meal period, whatever that is.Cats need to be fed ideally, four or five times a day, not everybody can do that so three times a day, I’d say, a minimum. First thing in the morning, right after work or school and then before bed. And you leave the food out for 30 or 60 minutes and you pick it up so at the next meal, they’re hungry, and you put the wet food down first and then if he doesn’t eat it, you put the dry food down for a little while.You got to make the cat hungry because if he’s eating cookies all day, which is what drives it is I call it the Frito-Twinkie diet, if he’s gorging on Fritos and Twinkies all day, no, he’s not going to eat broccoli. It’s just tough love. Believe me. I’ve been through it. Like I said, my cat had raw food available for three years before she ate it and then of course, she loved it.
Jenny Dean: Oh, I’d be jumping from that rooftops if that happen for me. Also, you can get creative with it. I’ve heard about readers mixing maybe a tablespoon of dry or half a tablespoon of dry with the wet so that they smell the dry. Because isn’t that if… A cat’s appetite starts with their nose.
Dr. Jean Hofve, DVM: Absolut. But I don’t encourage mixing wet and dry just because dry food is known to be covered in bacteria and if the bacteria get wet, they will start to grow. So then you really have to abide by the 30-minute timeline. You can’t leave it down for more than 30 minutes or the bacteria will grow and then they’ll puke and then they won’t eat anything and then you have a real problem. In my book and on my website both, there’s articles about switching foods and every trick I have ever heard of. Lisa Pierson’s site also has a chapter on switching and she’s got a lot of good tips. Some of mine I stole from her because we’re friends. All fair.You just got to be sneakier than the cat and you got to… One thing with Perry even though he’s on the mirtazapine he’s still a little fussy. So I take the nature’s Instinct Boost little pellets of raw, and I crushed them up and I just sprinkle it on top of the food and he eats it. He’ll eat for a few minutes then he walks away then I put the stuff on it and then he’ll eat more.But they have to be hungry. They have to be hungry. That’s the key to the cat’s heart and through his stomach.
Jenny Dean: I don’t remember who I first heard this thing from and it’s pretty common sense but it might have been Jackson Galaxy that I was watching. That cats have a pattern of plays/hunt, eat, groom, sleep. You’ve got to create the play or the hunt for them like play with a wand toy or whatever to get their appetite and their sense of… And then that will help your endeavor to-
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, that’s a great way to do it. For those cats who have the 3:00 AM crazies, do that right before bed and then they’re tired and full and they’ll sleep only.
Jenny Dean: That’s exactly what I tell people that write me about their kittens. “They won’t let me sleep at night.” What’s your pattern because I bet if you change it, then they’ll be sleeping when you’re sleeping. It works like a charm, so that’s awesome.
Dr. Jean Hofve, DVM: There’s lot of ways to manipulate it. You just have to remember that cats hate change so you got to be slow and sneaky with pretty much everything. But if you go to a meal schedule, they’re going to figure that out pretty fast and then people get paranoid. “Oh, well, I suppose I have to work late. I’m not home for 10 or 12 hours. He’s going to starve.” No, he’s not. Starve to death.Lions will go for a week or two without eating. The cat’s digestive system is set up for an eat-fast-eat cycle. That’s what they’re designed for. In the wild, they’ll catch the mouse, eat it, catch another mouse, eat it, and then take a nap. Then maybe they’ll catch three birds in a row or three. They’re not designed to be on a perfect schedule or have the same thing all the time. I’ve never seen a cat come in and say, “Well, I will only eat purple finches. Chicken, beef, forget about it.” Only field mice not harvest mice and not voles. That would be evolutionary stupid.If you work with the cat’s nature and try to think, “If I was a cat in the wild…” Go watch a nature’s something about mountain lions. They’ll catch a deer and they’ll eat it for two weeks before they’ll go catch something else. They’re less fussy than you think but they are as fussy as you have let them be.
Jenny Dean: That actually is a great idea to go watch a nature program about a big cat. That is what helped me understand how pulling meat off of a bone would help clean their teeth.
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, because they just grind away at it. There was a veterinary dentists who did a lot of big cats in zoos and he called it the hassle factor. He said cats need more hassle factor which is the ligaments, the tendons, and the bones and the things that they have to chew and work on and exercise their jaw muscles. That also consequently helps clean their teeth because those things get down in between the teeth. The problem with all the tartar control and the stuff you put in water, none of it gets under the gum line and under the gum line is where its problems are.You can have bright shiny white teeth and horrendously infected under the gum periodontal ligament and stuff like that. Chewing is good.It’s all in my book really. I put everything I know. There’s a lot of stuff… I keep revising it because I learned a new thing like three days ago that I had to put in the book. It’s a constantly evolving thing and it’s worth doing the research and figuring it out and as much as I fit on my website, I put there and there is an article about the taurine I need to update it a little bit. But there’s a lot of information out there.Not everybody is reputable and one thing I find is that the board certified nutritionists are the most clueless because they’re the ones that say, “Ingredients don’t matter. Only nutrients matter.” If I created complete and balanced ice cream and said, “I’m just going to eat that for the rest of my life. What do you think my health would look like?”Mentally, I’d be thrilled. But I would be terribly malnourished and weighs 600 pounds. Because you can’t play with nutrients like that. You have to assure the nutrients but the form the nutrients come in whether it’s good quality meat or crap quality intestines, it makes a difference. By the way there is no taurine in byproducts. Keep that in mind. Yeah, it’s in meat. Muscle meat, heart. That’s where the taurine is. But when they bleed the animal, not a lot of taurine is left. That’s probably why they have to stick more in.
Jenny Dean: Do you have a particular source where you like to buy your taurine?
Dr. Jean Hofve, DVM: I get Jarrow, J-A-R-R-O-W. I get my vitamins from vitacost.com. It’s way cheaper than anybody else I’ve found.
Jenny Dean: Yes, that’s where I like to go shopping too.
Dr. Jean Hofve, DVM: In a pinch, you can go to Whole Foods and get it but next time plan ahead and get your restock from somewhere cheaper because they’re going to charge you an arm and leg. But an arm and leg is certainly worth preventing heart disease in your cat, so there you go.
Jenny Dean: Ja det är det. Okej. I’m going to go buy some taurine for cats after this conversation. Thank you very much for taking the time to talk about grain free and taurine with us. I appreciate it.
Dr. Jean Hofve, DVM: Inga problem. Glad to do it.
Jenny Dean: All right, and hopefully we can get another interview out of you soon. I need to be a little more consistent in reaching out so I will do my best with that.
Dr. Jean Hofve, DVM: Well, I don’t go anywhere anymore so no problem.
Jenny Dean: Okay, I will do that. Thank you again, Dr. Jean. I appreciate it.
Dr. Jean Hofve, DVM: Yeah, take care, Jenny.
